И еще раз о Логейне

[Ansurd]

Меня давно волнует такая мысль, и пусть меня сочтут злостным троллем, зачем стоит оставлять жизнь Логейну?
Ну да, он в прошлом герой, изгнал интервентов, все дела, и что из этого? При первом удобном случае убил короля, которому, мягко говоря, не симпатизировал, подставил СС, хотя они как бы совсем ни при чем. И за какие заслуги ему стоит оставлять голову на его широких плечах?
Вот только ответы типа у него голос классный и взгляд проникновенный не канают.

@темы: Вопрос, Логейн, Обсуждения, Dragon Age

Comments

[V-Z]

Laelli
Что ж, по пунктам.)

Доказательство в студию.

К моменту Остагара происходит следующее:
- Отравлен Эамон.
- Логэйн сговаривается с Ульдредом.
- Уничтожено семейство Кусландов - уничтожено Рендоном Хоу, союзником и помощником Логэйна.
Если Кайлан возвращается из-под Остагара живым, то Хоу отправляется как минимум в тюрьму, как максимум - на плаху. Логэйн летит с должности, как только выясняется его рука в отравлении Эамона. Ульдред без поддержки со стороны власти даже и не начинает попытки изменения Круга. То есть - можно ставить крест на всем случившемся.
При планировании битвы при Остагаре основной удар приходится на Стражей и войска при Кайлане. Люди, верные Логэйну, а также сам МакТир почему-то оказываются в стороне, откуда им удобно отступить, что они и делают.
Выводы?

слишком много ПТ, слишко мало солдат (Хайевер мимо, Эамон тоже).

Вопрос - почему Хайевер и Эамон мимо? Благодаря господину Децимусу. Кайлан, кстати, предлагает еще и орлесианских подкреплений подождать. Соедините их с войсками, которые бы привели отсутствующие... шансы иные, правда?

Хайевер случился до Остагара.

Именно. Хоу - сволочь, но не идиот, и совершать деяние, которое при живом короле аукнется ему почти наверняка гибелью, не станет.

А Эамон вообще к Остагару не пришел - тоже гос изменник?

Эамон лежал в коме, как помнится.) Логэйн был, уже участвовал и отступать со своим отрядом по своему желанию - это либо измена, либо самодурство. Выбирайте)

Пока истинной правды о скверне и обряде Посвящения никто не знает, СС остаются обычным военным Орденом, и Логейн вполне логично считал, что обойдется и без них.

Известно, что Серые Стражи веками были на острие борьбы с Мором, и Моры кончались именно тогда, когда они наносили удар. Это, на мой взгляд, весомейшая причина считать, что их надо включить. Если же Логэйн не изучил историю борьбы с таким врагом... ну, это не в его пользу говорит.

[Ansurd]

morogennoe_iz_sereni
Это с точки зрения игрока

тупо открыть и этот вариант прохождения

, но не с точки зрения ГГ, который живет в этом мире. Интересно, вы бы простили того человека, который вначале предал, а потом обвинил во всех тяжких ради каких-то своих, вам не ведомых интересов, а?

[V-Z]

Laelli
Только не факт, что именно политического воспитания.

Z@vivanie Joke
В какой? Вступил в Стражи?) Политическую карьеру он продолжает в одном-двух случаях из концовок, в остальных - уходит в странствия или работать над восстановлением Ордена. Так что он как раз не должен. Стражи вообще политикой заниматься не должны, что и правильно.

[MeAndMyGirl]

Мне лично совесть не позволяет Логейна в живых оставить (если только ренеГАДА не отыгрывать) !!

[morogenoe_iz_sireni]

Ansurd я ж говорю, я бы нет, но ведь я могу создать и персонажа, который оочень отличается лично от меня. Поэтому "я" - это именно игрок, а не человек, живущий в этом мире. Я даю этот обоснуй, опираясь не на свое мировоззрение, а на личность, которую я придумала герою. А про сам обоснуй уже очень много сказали.

[Киран]

Laelli
Вы меня извините, конечно, но даже для Кусланда Алистер в первую очередь сын Мэрика, единственный оставшийся в живых наследник, чтобы относиться к нему как к "лолштоэто". Алистер наивен, но он не дурак. Подчиняется, потому что привык подчиняться, но, замечу, в "хрониках порождений тьмы" он прекрасно справляется без ГГ. И если вы делаете его королем, он - о чудо!- оказывается хорошим правителем.

[morogenoe_iz_sireni]

он - о чудо!- оказывается хорошим правителем.

вам никогда не казалось, что это чтобы его фанатов не обижать? Не думаю, что политику там будет делать Алистер, никто ещё не отменял "Серых Кардиналов", правда? При всем моем уважении к этому персонажу.

[Ansurd]

morogennoe_iz_sereni
Но все равно он ведь часть вас или я что-то не понимаю? Я думаю, есть вещи, против которых не попрешь, ну, во всяком случае, я не могу так кардинально ломать своего перса, чтобы он принял то, что откровенно противно мне.

[Z@vivanie Joke]

V-Z ну он как бы остался единственным СС способным спасти этот мир! Рядом слезливый нытик, по другую сторону сдвинутый старый генерал....надо что-то делать. Надо спасать или спасаться самому....так вот тот, который спасает - он ПОЛИТИК. А тот кто спасается, и делает все ЭТО (спасение мира имеется ввиду) из-за мести за родителей/желания спасти симпатичного напарника, чтоб нарожать потом много-много детишек/инфантилизма (лять, если б была опция, сбежать после того как ведьмы излечили, а может и еще раньше, было бы вообще прекрасно) он не политик. И если уж ты действительно пошел мир спасать, надо думать, как это сделать с умом, а не на чистой уверенности в том что ГГ не сдохнет, потому что он ГГ ( и это не факт, мвахаха)))))

Вот если бы в реале какая-нить мелочная Суранна или Табрис попала в такую жопу - умотала бы уже к демоновой матери оттуда, сразу после Остагара, а может даже по пути от него)

[Z@vivanie Joke]

morogennoe_iz_sereni согласен. Отыгрываешь перса, отыгрываешь до конца, со всеми обоснуями)

[V-Z]

Z@vivanie Joke
Так он и сделал. Напряг гномов-магов-эльфов старыми договорами. А в личные причины спасения мира мне как-то верится куда больше, чем в Ощущение Великого Предназначения (тем более, ему особо взяться неоткуда).

[morogenoe_iz_sireni]

Ansurd у меня так обычно только с первым прохождением, вот оно - честное, да. А дальше лично я просто сижу за компом (если уж сижу) и развлекаюсь иногда, придумывая своим героям обоснуи, которые уже не завязаны на меня.

[Arona]

так вот тот, который спасает - он ПОЛИТИК. А тот кто спасается, и делает все ЭТО (спасение мира имеется ввиду) из-за мести за родителей/желания спасти симпатичного напарника, чтоб нарожать потом много-много детишек/инфантилизма (лять, если б была опция, сбежать после того как ведьмы излечили, а может и еще раньше, было бы вообще прекрасно) он не политик.

Логично. Вот только даже сохранение жизни Логейну может всё конкретно испортить. ГГ нужна команда, чтобы победить архидемона. И ГГ нужны серые стражи. Допустим, мы выбираем Логейна, а он умирает при посвящении. Что в итоге остается? Алистер ушел, а половина команды ГГ деморализована. Да, в игре этого нет, но если рассудить логически, Винн, Зевран и Лелиана этот выбор не одобрят. Остальным, в целом говоря, пофиг. И остается ГГ у разбитого корыта с еще меньшими шансами на победу.

[Laelli]

Отравлен Эамон.

Разработчики утверждали, что Логейн отравил его с целью выступить против Кайлана на СЗ. А яд, ксати, был не смертельный - если Логейн спланировал Остагар заранее, Эамона для надежности логичнее было бы грохнуть, а не отправить в дисейбл. А вот если он хотел только выступить на СЗ с целью низложить Кайлана (по ферелденскому закону это, видимо, возможно), то лишить его основной подпорки трона на время и при этом не убивать Эамона (а зачем?) было вполне логично.

Уничтожено семейство Кусландов - уничтожено Рендоном Хоу, союзником и помощником Логэйна.

В союз с Логейном он вступил позже - это раз. По плану Хоу в Хайевере выжить никто не должен был. Он бы потом заявил, что это "все разбойники, а я уже с войском скорым маршем к Остагару шел..." Другой вопрос, что не получилось. Опять-таки, Логейну не было необходимости устраивать "пыщ-пыщ" при Остагаре специально: убить Кайлана можно было и проще, низложить его на СЗ ака избавить страну от короля-придурка было вполне реально, так что...

- Логэйн сговаривается с Ульдредом.

После Остагара.

Логэйн летит с должности, как только выясняется его рука в отравлении Эамона.

Свидетельству малефикара Йована кто-нибудь поверит? А даже если и поверят, других доказательств нет, будет судебный поединок, а Логейн - один из лучших воинов Ферелдена. И "с должности" как вы выразились, он полететь не может. У него этой самой должности нет. У него есть титул, и лишить этого титула его формально король может, но за кем последует Гварен? У Кайлана поддержки населения и баннов особой не было.

При планировании битвы при Остагаре основной удар приходится на Стражей и войска при Кайлане

Стражи принципиально сражаются на передовой - на то они и Стражи. А зачем Кайлан полез на передовую - это вопрос к Кайлану. Логейн ему говорил "не лезть".

Хоу - сволочь, но не идиот, и совершать деяние, которое при живом короле аукнется ему почти наверняка гибелью, не станет.

По плану Хоу выжить в замке никто не должен был и свидетельствовать против него было бы некому.

Логэйн был, уже участвовал и отступать со своим отрядом по своему желанию - это либо измена, либо самодурство

.
Руководствовался он как раз требованиями разума. Но даже если не брать причины, право отступить у него было.

Известно, что Серые Стражи веками были на острие борьбы с Мором, и Моры кончались именно тогда, когда они наносили удар. Это, на мой взгляд, весомейшая причина считать, что их надо включить. Если же Логэйн не изучил историю борьбы с таким врагом... ну, это не в его пользу говорит.

А Тейрины 5 веков сидели на троне Ферелдена, означает ли это, что Тейрин - по умолчанию - лучший правитель Ферелдена? 100500 веков назад Архидемона тыкали копьем, причина ли это, чтобы отвергнуть баллисты в пользу проверенных копий? "История борьбы с врагом", доступная не-СС, выглядит как бабкины сказки.

Кайлан, кстати, предлагает еще и орлесианских подкреплений подождать.

Во-первых, они то, может и подождали бы, а ПТ? Во-вторых, вы правда верите, что шевалье потом уйдут?

[Ansurd]

Z@vivanie Joke

Отыгрываешь перса, отыгрываешь до конца, со всеми обоснуями

Вот и я про это. Нахер ГГ отмазки Логейна про тяжелое положение страны, когда его, т.е ГГ, задницу подставили под удар, а потом еще и заставили собирать войско, рискуя собственноц шкурой. Интересно, как бы ты поступил на месте ГГ на СЗ, а?

[Z@vivanie Joke]

V-Z что-то мне подсказывает, что вы меня не понимаете.
Я говорю, что в условиях ДАО могут существовать два (нет, куда больше) ГГ.

один - мелочный (при этом он может быть вполне приятным и даже милым, мелочный не значит полный идиот), не политик, со своими интересами, убивший Логейна потому что он ему что-то там сделал;

второй - широкомыслящий, патриотичный, верящий во всепрощение и подштанники Андрасте. Этот сохраняет жизнь Логеше,чтоб осветить его душу огнем правденого парагонства;

третий - пофигист, эгоист, жадный до власти, который свято верит, что кроме него хорошего ничего в мире нет и его решения самые лучшие, и все остальные только шахматы, в которые он будет играть, когда станет королем. о да он мечтает стать королем, и уж тут всяко сохраняет жизнь Логейну - во первых, он знает что он непобедим, и никакая шваль трижды предаавшая короля не сможет ему ничего подстроить, а во втотрых - он практичен, и думает. что генерал, при хорошей муштре ему пригодиться)...

Остальных писать не имеет смысла, но существование всех я допускаю. Просто нравятся мне более прагматичные)

И, да, я играл за третьего.

[Laelli]

Кусланда Алистер в первую очередь сын Мэрика

Род Кусланда намного древнее Тейринского - раз.
Алистер - бастард - это два.
Алистер - бастард судомойки, неблагородная кровь - три.
Отцу ГГ, Брайсу, корону предлагали вместо Кайлана - четыре.
Алистер для трона не годится - пять. Будь он 100500 раз хороший парень, для того, чтобы править страной, этого мало. Он СС, и наследника от СС хрен дождешься - шесть.
Так что вопрос отношения к Алистеру - это только вопрос лояльности династии Тейринов, которой Кусланд не обязан быть лоялен, потому что сам Алистер (а в Ферелдене даже короля судят по делам, и негодного СЗ может с трона попросить) из себя ничего особенного не представляет.

[Z@vivanie Joke]

Ansurd я...очень страдал бы что нет возможности "сбежать в Киркволл, и послать нахер патриотизм". но если б взялся...Я уже описал выше мою жизненную позицию и отношение к себе любимому.
Я страшный человек, да, да. И кроме собственного благополучия (в которое входит и обогащение, и управление страной) меня ничего бы не трогало.

[Z@vivanie Joke]

Arona моя ошибка. Пусть будет ПОЛИТИК который уверен, что даже один он победит всю Орду и сможет собрать всех, если Логейн окочуриться, и ко всему прочему ненавидит Алистера, за все его...не мужские качества.

[Ansurd]

Z@vivanie Joke
Если уж ты такой пофигист и эгоист, как утверждаешь, то зачем тебе сохранять такого человека, как Логейн? Он предал одного короля, где вероятность того, что он не предаст и тебя, когда ему представится такая возможность? При сильных королях не могут быть сильные генералы, почитай классику.
И извини, что вдруг на ты.

[V-Z]

Разработчики утверждали, что Логейн отравил его с целью выступить против Кайлана на СЗ.

Что-то не видно по фактам самой игры. А кроме того, устраивать смену правителя во время войны - это идиотизм. Кстати, насчет яда - я вот что-то не уверен, что Эамон выжил бы, не обратись Коннор к демону. Тот свою долю честно выполнил - эрл жив, пусть и завис.

В союз с Логейном он вступил позже - это раз. По плану Хоу в Хайевере выжить никто не должен был. 

Да что-то я сомневаюсь. То есть, после Остагара, когда Логэйн большинству людей не доверяет - приходит к нему автор предательского убийства знатного рода и предлагает союз, и ему мигом дают Денерим во владение и делают правой рукой? Не верю.
Что до "не должен был" - извините, не получается. На тот момент очень даже жив Фергюс Кусланд. Есть сомнения в том, что узнав о гибели семьи, он примется активно копать, и просить короля о расследовании дела? А выйти на Хоу в таком случае вполне реально.

После Остагара.

Не подскажете - где конкретно это указано?

А даже если и поверят, других доказательств нет, будет судебный поединок, а Логейн - один из лучших воинов Ферелдена.

Один из. Как мы видим, его вполне реально победить - и не думаю, что в команде Стража собрались единственные мощные воины королевства.
Насчет должности - не совсем верно выразился, но вот лишиться многого - вполне реально. И не уверен, что другие будут возражать, учитывая предательство.

Руководствовался он как раз требованиями разума. Но даже если не брать причины, право отступить у него было.

Не видно. Не видно, какое требование разума помешало составить более верный тактический план или ударить, как было оговорено. Архидемона нет - значит, орда не настолько организована.

А Тейрины 5 веков сидели на троне Ферелдена, означает ли это, что Тейрин - по умолчанию - лучший правитель Ферелдена?

Ну вот Собрание и Эамон так посчитало.) Умные люди, почему б им не поверить?)
Касательно же Стражей - есть факты.
Орден создан для борьбы с порождениями.
Орден обладает крупнейшими специалистами по борьбе с порождениями.
Все Моры кончались при непременном участии Ордена, всех архидемонов убивали Стражи.
Этих фактов хватит, чтобы не списывать Орден. Почему-то вот в ДДГ на все войны с ситхами звали именно джедаев, хотя они были понятны народу и правителям едва ли не менее Стражей.)

Во-первых, они то, может и подождали бы, а ПТ?

Как ни странно - да. Потому что Кайлан предлагает подождать, явно считая, что время будет... и Логэйн не возражает. Он начинает ругать орлесианцев, вспоминать Мэрика - но не приводит аргумента, что порождения будут здесь раньше.

Во-вторых, вы правда верите, что шевалье потом уйдут?

У меня нет однозначных оснований считать обратное. У Селины на тот момент была великолепная возможность наладить прочные связи с Ферелденом. Порушить ее, чтобы получить новую ферелденскую войну?

[V-Z]

Z@vivanie Joke
А, теперь понятно. Уточню, правда, что
убивший Логейна потому что он ему что-то там сделал
имеет вполне логичный вариант - убивший, потому что считает предательство мерзостью, а Логэйна - человеком, абсолютно не заслуживающим доверия.

[Z@vivanie Joke]

Ansurd Повторюсь (в который раз я так, интересно?)....кхэм, "Я же свято верю в себя! боже мой, это так трудно понять!? Я гениален! Мои решения прекрасны, а даже если что-то пойдет не так я смогу со всем справиться!Пусть все отвернуться от меня...я все равно спасу мир, и еще останусь в выигрыше!!!Аве мне!"(с)

[Z@vivanie Joke]

V-Z ну, да. У всех свои мотивы.

[Ansurd]

Z@vivanie Joke
Аве тебе.
Конечно.
Но стоило ли тогда огород городить?

[Z@vivanie Joke]

Ansurd а почему бы нет? я люблю огороды) *удивляется, почему умные люди все еще отвечают на его...ненормальные реплики*

[Ansurd]

И, короче, я понял, вопрос так и повис (интересно, а кто хоть вообще помнит, о чем я спрашивал?).
Все остались при своем интересе (в прямом и переносном смысле).
Ну, все равно спасибо всем, кто не остался равнодушным.

[Белая Ворона]

Извините, что влезаю посередь темы...
Но почему мы не судим Зеврана за то, что он предал Воронов, да и остальных сопартийцев тоже не судим, но так настаиваем на предательстве Логейна, как на мерзости?...
Нет, я правда не понимаю.

[Z@vivanie Joke]

Белая Ворона *с надеждой* я вас правильно понял - на кол гнусного эльфа-предателя? *достает давно заточенное орудие пыток*

[Z@vivanie Joke]

Ansurd а по другому никак. Всех к одной мысли не привести - у каждого свои тараканы, и мне кажется, это к лучшему.