Меня давно волнует такая мысль, и пусть меня сочтут злостным троллем, зачем стоит оставлять жизнь Логейну?
Ну да, он в прошлом герой, изгнал интервентов, все дела, и что из этого? При первом удобном случае убил короля, которому, мягко говоря, не симпатизировал, подставил СС, хотя они как бы совсем ни при чем. И за какие заслуги ему стоит оставлять голову на его широких плечах?
Вот только ответы типа у него голос классный и взгляд проникновенный не канают.
Ну да, он в прошлом герой, изгнал интервентов, все дела, и что из этого? При первом удобном случае убил короля, которому, мягко говоря, не симпатизировал, подставил СС, хотя они как бы совсем ни при чем. И за какие заслуги ему стоит оставлять голову на его широких плечах?
Вот только ответы типа у него голос классный и взгляд проникновенный не канают.
-
-
23.06.2011 в 22:55Что ж, по пунктам.)
К моменту Остагара происходит следующее:
- Отравлен Эамон.
- Логэйн сговаривается с Ульдредом.
- Уничтожено семейство Кусландов - уничтожено Рендоном Хоу, союзником и помощником Логэйна.
Если Кайлан возвращается из-под Остагара живым, то Хоу отправляется как минимум в тюрьму, как максимум - на плаху. Логэйн летит с должности, как только выясняется его рука в отравлении Эамона. Ульдред без поддержки со стороны власти даже и не начинает попытки изменения Круга. То есть - можно ставить крест на всем случившемся.
При планировании битвы при Остагаре основной удар приходится на Стражей и войска при Кайлане. Люди, верные Логэйну, а также сам МакТир почему-то оказываются в стороне, откуда им удобно отступить, что они и делают.
Выводы?
Вопрос - почему Хайевер и Эамон мимо? Благодаря господину Децимусу. Кайлан, кстати, предлагает еще и орлесианских подкреплений подождать. Соедините их с войсками, которые бы привели отсутствующие... шансы иные, правда?
Именно. Хоу - сволочь, но не идиот, и совершать деяние, которое при живом короле аукнется ему почти наверняка гибелью, не станет.
Эамон лежал в коме, как помнится.) Логэйн был, уже участвовал и отступать со своим отрядом по своему желанию - это либо измена, либо самодурство. Выбирайте)
Известно, что Серые Стражи веками были на острие борьбы с Мором, и Моры кончались именно тогда, когда они наносили удар. Это, на мой взгляд, весомейшая причина считать, что их надо включить. Если же Логэйн не изучил историю борьбы с таким врагом... ну, это не в его пользу говорит.
-
-
23.06.2011 в 22:56Это с точки зрения игрокатупо открыть и этот вариант прохождения, но не с точки зрения ГГ, который живет в этом мире. Интересно, вы бы простили того человека, который вначале предал, а потом обвинил во всех тяжких ради каких-то своих, вам не ведомых интересов, а?
-
-
23.06.2011 в 22:57Только не факт, что именно политического воспитания.
Z@vivanie Joke
В какой? Вступил в Стражи?) Политическую карьеру он продолжает в одном-двух случаях из концовок, в остальных - уходит в странствия или работать над восстановлением Ордена. Так что он как раз не должен. Стражи вообще политикой заниматься не должны, что и правильно.
-
-
23.06.2011 в 23:00-
-
23.06.2011 в 23:02-
-
23.06.2011 в 23:03Вы меня извините, конечно, но даже для Кусланда Алистер в первую очередь сын Мэрика, единственный оставшийся в живых наследник, чтобы относиться к нему как к "лолштоэто". Алистер наивен, но он не дурак. Подчиняется, потому что привык подчиняться, но, замечу, в "хрониках порождений тьмы" он прекрасно справляется без ГГ. И если вы делаете его королем, он - о чудо!- оказывается хорошим правителем.
-
-
23.06.2011 в 23:08-
-
23.06.2011 в 23:09Но все равно он ведь часть вас или я что-то не понимаю? Я думаю, есть вещи, против которых не попрешь, ну, во всяком случае, я не могу так кардинально ломать своего перса, чтобы он принял то, что откровенно противно мне.
-
-
23.06.2011 в 23:10Вот если бы в реале какая-нить мелочная Суранна или Табрис попала в такую жопу - умотала бы уже к демоновой матери оттуда, сразу после Остагара, а может даже по пути от него)
-
-
23.06.2011 в 23:13-
-
23.06.2011 в 23:15Так он и сделал. Напряг гномов-магов-эльфов старыми договорами. А в личные причины спасения мира мне как-то верится куда больше, чем в Ощущение Великого Предназначения (тем более, ему особо взяться неоткуда).
-
-
23.06.2011 в 23:16-
-
23.06.2011 в 23:18Логично. Вот только даже сохранение жизни Логейну может всё конкретно испортить. ГГ нужна команда, чтобы победить архидемона. И ГГ нужны серые стражи. Допустим, мы выбираем Логейна, а он умирает при посвящении. Что в итоге остается? Алистер ушел, а половина команды ГГ деморализована. Да, в игре этого нет, но если рассудить логически, Винн, Зевран и Лелиана этот выбор не одобрят. Остальным, в целом говоря, пофиг. И остается ГГ у разбитого корыта с еще меньшими шансами на победу.
-
-
23.06.2011 в 23:20Разработчики утверждали, что Логейн отравил его с целью выступить против Кайлана на СЗ. А яд, ксати, был не смертельный - если Логейн спланировал Остагар заранее, Эамона для надежности логичнее было бы грохнуть, а не отправить в дисейбл. А вот если он хотел только выступить на СЗ с целью низложить Кайлана (по ферелденскому закону это, видимо, возможно), то лишить его основной подпорки трона на время и при этом не убивать Эамона (а зачем?) было вполне логично.
Уничтожено семейство Кусландов - уничтожено Рендоном Хоу, союзником и помощником Логэйна.
В союз с Логейном он вступил позже - это раз. По плану Хоу в Хайевере выжить никто не должен был. Он бы потом заявил, что это "все разбойники, а я уже с войском скорым маршем к Остагару шел..." Другой вопрос, что не получилось. Опять-таки, Логейну не было необходимости устраивать "пыщ-пыщ" при Остагаре специально: убить Кайлана можно было и проще, низложить его на СЗ ака избавить страну от короля-придурка было вполне реально, так что...
- Логэйн сговаривается с Ульдредом.
После Остагара.
Логэйн летит с должности, как только выясняется его рука в отравлении Эамона.
Свидетельству малефикара Йована кто-нибудь поверит? А даже если и поверят, других доказательств нет, будет судебный поединок, а Логейн - один из лучших воинов Ферелдена. И "с должности" как вы выразились, он полететь не может. У него этой самой должности нет. У него есть титул, и лишить этого титула его формально король может, но за кем последует Гварен? У Кайлана поддержки населения и баннов особой не было.
При планировании битвы при Остагаре основной удар приходится на Стражей и войска при Кайлане
Стражи принципиально сражаются на передовой - на то они и Стражи. А зачем Кайлан полез на передовую - это вопрос к Кайлану. Логейн ему говорил "не лезть".
Хоу - сволочь, но не идиот, и совершать деяние, которое при живом короле аукнется ему почти наверняка гибелью, не станет.
По плану Хоу выжить в замке никто не должен был и свидетельствовать против него было бы некому.
Логэйн был, уже участвовал и отступать со своим отрядом по своему желанию - это либо измена, либо самодурство.
Руководствовался он как раз требованиями разума. Но даже если не брать причины, право отступить у него было.Известно, что Серые Стражи веками были на острие борьбы с Мором, и Моры кончались именно тогда, когда они наносили удар. Это, на мой взгляд, весомейшая причина считать, что их надо включить. Если же Логэйн не изучил историю борьбы с таким врагом... ну, это не в его пользу говорит.
А Тейрины 5 веков сидели на троне Ферелдена, означает ли это, что Тейрин - по умолчанию - лучший правитель Ферелдена? 100500 веков назад Архидемона тыкали копьем, причина ли это, чтобы отвергнуть баллисты в пользу проверенных копий? "История борьбы с врагом", доступная не-СС, выглядит как бабкины сказки.
Кайлан, кстати, предлагает еще и орлесианских подкреплений подождать.
Во-первых, они то, может и подождали бы, а ПТ? Во-вторых, вы правда верите, что шевалье потом уйдут?
-
-
23.06.2011 в 23:22Отыгрываешь перса, отыгрываешь до конца, со всеми обоснуями
Вот и я про это. Нахер ГГ отмазки Логейна про тяжелое положение страны, когда его, т.е ГГ, задницу подставили под удар, а потом еще и заставили собирать войско, рискуя собственноц шкурой. Интересно, как бы ты поступил на месте ГГ на СЗ, а?
-
-
23.06.2011 в 23:24Я говорю, что в условиях ДАО могут существовать два (нет, куда больше) ГГ.
один - мелочный (при этом он может быть вполне приятным и даже милым, мелочный не значит полный идиот), не политик, со своими интересами, убивший Логейна потому что он ему что-то там сделал;
второй - широкомыслящий, патриотичный, верящий во всепрощение и подштанники Андрасте. Этот сохраняет жизнь Логеше,чтоб осветить его душу огнем правденого парагонства;
третий - пофигист, эгоист, жадный до власти, который свято верит, что кроме него хорошего ничего в мире нет и его решения самые лучшие, и все остальные только шахматы, в которые он будет играть, когда станет королем. о да он мечтает стать королем, и уж тут всяко сохраняет жизнь Логейну - во первых, он знает что он непобедим, и никакая шваль трижды предаавшая короля не сможет ему ничего подстроить, а во втотрых - он практичен, и думает. что генерал, при хорошей муштре ему пригодиться)...
Остальных писать не имеет смысла, но существование всех я допускаю. Просто нравятся мне более прагматичные)
И, да, я играл за третьего.
-
-
23.06.2011 в 23:27Род Кусланда намного древнее Тейринского - раз.
Алистер - бастард - это два.
Алистер - бастард судомойки, неблагородная кровь - три.
Отцу ГГ, Брайсу, корону предлагали вместо Кайлана - четыре.
Алистер для трона не годится - пять. Будь он 100500 раз хороший парень, для того, чтобы править страной, этого мало. Он СС, и наследника от СС хрен дождешься - шесть.
Так что вопрос отношения к Алистеру - это только вопрос лояльности династии Тейринов, которой Кусланд не обязан быть лоялен, потому что сам Алистер (а в Ферелдене даже короля судят по делам, и негодного СЗ может с трона попросить) из себя ничего особенного не представляет.
-
-
23.06.2011 в 23:27Я страшный человек, да, да.
-
-
23.06.2011 в 23:32-
-
23.06.2011 в 23:35Если уж ты такой пофигист и эгоист, как утверждаешь, то зачем тебе сохранять такого человека, как Логейн? Он предал одного короля, где вероятность того, что он не предаст и тебя, когда ему представится такая возможность? При сильных королях не могут быть сильные генералы, почитай классику.
И извини, что вдруг на ты.
-
-
23.06.2011 в 23:36Что-то не видно по фактам самой игры. А кроме того, устраивать смену правителя во время войны - это идиотизм. Кстати, насчет яда - я вот что-то не уверен, что Эамон выжил бы, не обратись Коннор к демону. Тот свою долю честно выполнил - эрл жив, пусть и завис.
Да что-то я сомневаюсь. То есть, после Остагара, когда Логэйн большинству людей не доверяет - приходит к нему автор предательского убийства знатного рода и предлагает союз, и ему мигом дают Денерим во владение и делают правой рукой? Не верю.
Что до "не должен был" - извините, не получается. На тот момент очень даже жив Фергюс Кусланд. Есть сомнения в том, что узнав о гибели семьи, он примется активно копать, и просить короля о расследовании дела? А выйти на Хоу в таком случае вполне реально.
Не подскажете - где конкретно это указано?
Один из. Как мы видим, его вполне реально победить - и не думаю, что в команде Стража собрались единственные мощные воины королевства.
Насчет должности - не совсем верно выразился, но вот лишиться многого - вполне реально. И не уверен, что другие будут возражать, учитывая предательство.
Не видно. Не видно, какое требование разума помешало составить более верный тактический план или ударить, как было оговорено. Архидемона нет - значит, орда не настолько организована.
Ну вот Собрание и Эамон так посчитало.) Умные люди, почему б им не поверить?)
Касательно же Стражей - есть факты.
Орден создан для борьбы с порождениями.
Орден обладает крупнейшими специалистами по борьбе с порождениями.
Все Моры кончались при непременном участии Ордена, всех архидемонов убивали Стражи.
Этих фактов хватит, чтобы не списывать Орден. Почему-то вот в ДДГ на все войны с ситхами звали именно джедаев, хотя они были понятны народу и правителям едва ли не менее Стражей.)
Как ни странно - да. Потому что Кайлан предлагает подождать, явно считая, что время будет... и Логэйн не возражает. Он начинает ругать орлесианцев, вспоминать Мэрика - но не приводит аргумента, что порождения будут здесь раньше.
У меня нет однозначных оснований считать обратное. У Селины на тот момент была великолепная возможность наладить прочные связи с Ферелденом. Порушить ее, чтобы получить новую ферелденскую войну?
-
-
23.06.2011 в 23:38А, теперь понятно. Уточню, правда, что
убивший Логейна потому что он ему что-то там сделал
имеет вполне логичный вариант - убивший, потому что считает предательство мерзостью, а Логэйна - человеком, абсолютно не заслуживающим доверия.
-
-
23.06.2011 в 23:40-
-
23.06.2011 в 23:45-
-
23.06.2011 в 23:46Аве тебе.
Конечно.
Но стоило ли тогда огород городить?
-
-
23.06.2011 в 23:49-
-
23.06.2011 в 23:50Все остались при своем интересе (в прямом и переносном смысле).
Ну, все равно спасибо всем, кто не остался равнодушным.
-
-
23.06.2011 в 23:50Но почему мы не судим Зеврана за то, что он предал Воронов,
да и остальных сопартийцев тоже не судим, но так настаиваем на предательстве Логейна, как на мерзости?...Нет, я правда не понимаю.
-
-
23.06.2011 в 23:52-
-
23.06.2011 в 23:53