И еще раз о Логейне

[Ansurd]

Меня давно волнует такая мысль, и пусть меня сочтут злостным троллем, зачем стоит оставлять жизнь Логейну?
Ну да, он в прошлом герой, изгнал интервентов, все дела, и что из этого? При первом удобном случае убил короля, которому, мягко говоря, не симпатизировал, подставил СС, хотя они как бы совсем ни при чем. И за какие заслуги ему стоит оставлять голову на его широких плечах?
Вот только ответы типа у него голос классный и взгляд проникновенный не канают.

@темы: Вопрос, Логейн, Обсуждения, Dragon Age

Comments

[Ansurd]

morogennoe_iz_sereni
Вот именно, идеи сообразности - как можно верить человеку, который предал уже один раз? Что мешает ему предать еще. И месть здесь не при чем, я думаю.

[Talaris]

Нус и я чтоль внесу свою скромную мысль))
логейну оставляла жизнь только по одной причине, что бы убить его об Архидемона... да да коварно но по мне так лучший вариант))
Алистера с Анорой на трон, пускай страну востанавливают, Морри 66 и удачи, нефиг плодить еще черт знает чего с ее помощью, а с ее то воспитанием и подавно, а чтоб самой не померереть вот тут то и нужен Логейн))
На счет того что у ГГ зуб на него, там предательство Серых\убийство Короля...а вот фиг, у каждого ГГ свой, для меня не зацепило ни то ни это, а вот прагматизм аки хочу всетаки пожить, перевесил все, потому Логейну жизнь ровно до того момента где он нужен))

[Jokekiller]

Ansurd прозвучит пафосно...но он предавал людей, а не страну, которую защищал всю жизнь.

[Ansurd]

Z@vivanie Joke
Тогда какой же он стратег?

[V-Z]

Ansurd
зачем стоит оставлять жизнь Логейну?
С точки зрения практически всех моих героев (да и моей) незачем. Потому что:
1) Он предатель, прямой и косвенный виновник гибели великого множества людей по всему Ферелдену. Многие выжившие - отнюдь не потому выжили, что Логэйн их пытался защитить.
2) Он человек, зацикленный на политических воззрениях - и очень не факт, что вступлением в Стражи это излечится. А что такое Страж с активной политической позицией - спасибо, уже в мертвые глаза смотрели, повторения не особо хочется.
3) Он - человек, который пытался обвинить совершенно неповинных людей и устранить их; причем действовал по собственной воле, в отличие от Зеврана, которому просто выдали заказ.
4) И наконец - он не слишком-то полезен. Умелый воин? Не он один такой. Генерал? Натренированный великолепно на человеческих войнах, которые Стражи вести не должны. Таланта гасителя магии нет, таланта берсерка нет, доверять особо нельзя, как следует из трех предыдущих пунктов.
Пусть отправляется в посмертие, хотя бы уйдя с честью - будучи побежденным в бою.

[Laelli]

И да, он увел войско, и как он его потом использовал?

Для подавления восстания в баннорнах - раз, для обороны столицы - два, для приостановления движения ПТ в центр страны (они там, все-таки не сразу прорываются, а довольно долго ползут - по игровой карте видно) - три (периодически, если послушать, там идут сплетни типа "люди Логейна сражались там-то и там-то), держал границу с Орлеем - четыре. Да даже логически - прикиньте, сколько времени ГГ собирал армию, что за это время ПТ, не будь у них более или менее серьезного противника, не захватили бы весь Ферелден?

ГГ пришлось собирать собственную армию

Тех же, союзников, кстати, кроме долийцев и Эамона, пытался заполучить и Логейн:
у магов он ставил на Ульдреда, и не зохавай мозг последнего демон, маги могли перейти в лагерь Логейна,
посылал в Орзаммар посла (которого грохнул добрый ГГ).

и сколько из солдат Логейна встало на его сторону, а?

После СЗ, я так понимаю, хотя игра этого и не показала, вероятно, все (это логично):
Логейн жив и в СС - его солдаты вливаются в собранное ГГ войско.
Логейн мертв, но Анора на троне - ей по наследству переходит Гварен, и она отправляет солдат драться с ПТ.
Логейн мертв, Анора в башне - а что, солдаты бросят Ферелден на произвол судьбы?

Они, похоже тем и занимались, что пытались отловить СС

1 отряд в Лотеринге - очень маленький, один наемный убийца - Зевран, и эрл Хоу, который отлавливал СС и им сочувствующих в Денериме - сомневаюсь, что это все войско Логейна.

Ала вынуждают назвать Логейна братом, пусть и формально. Вы же не назвали бы братом человека, вырезавшего вашу семью. Ни под каким соусом, я уверена.

А Алистера кто-то спрашивает? Отдал руководство отрядом - будь любезен подчиняться приказам того, кто руководит.

Я, кстати, ни одной причины для ГГ-Кусланд(а) не могу найти, чтобы Логейна убить. Потому что с точки зрения благородного человека, который всю жизнь провел в "политическом гадючнике", Логейн просто политический противник, а не "враг на всю жизнь".
У эльфинажки - да, причины есть. У долийца...долийцу, наверное, все равно - шем и шем, все шемы - враги. Для мага...магу, наверное, должно быть все равно. Гномам либо все равно, либо Эдукану - понятны мотивы Логейна, ибо тоже "жизнь в политическом гадючнике".

[Z@vivanie Joke]

Ansurd ну он еще и человек. А люди иногда делают ошибки. Если б это было ИИ просчитавшее все исходы своих решений и все равно случилась ЖОПА, тогда я понимаю эту тварь надо сжечь, потому как нехрен глупости делать, а он человек. Другое дело, кстати, что он в своих поступках не сомневался (это к слову о волевом характере, и чувстве собственного достоинства))

[Ansurd]

Jokekiller
Ну да, конечно, но ведь ГГ был именно человеком, которого Логейн предавал. Вы , извиняюсь, думали бы о стране в данном случае?

[Jokekiller]

Ansurd Я? Да я вообще чистый парагон. Я бы все что угодно сделала, лишь бы сохранить страну. И личные чувства у меня бы были на последнем месте.
Я серьезно.

[V-Z]

Laelli
Я, кстати, ни одной причины для ГГ-Кусланд(а) не могу найти, чтобы Логейна убить.
Косвенный виновник гибели родителей и прямая причина того, что их убийца развлекался еще долго, вместо того, чтобы сложить голову на плахе по закону. По-моему, этого хватит.)

[Laelli]

Он предатель, прямой и косвенный виновник гибели великого множества людей по всему Ферелдену.

ОК, Логейн не увел войско из-под Остагара, все все равно умерли (потому чо битва была проиграна в любом случае - есть свидетельства ее участников) - это, по вашему, было бы лучше? Тогда не осалось бы даже тех отрядов, которые увел Логейн, и ПТ триумфальным маршем дошли бы до столицы намного раньше, чем ГГ собрал бы новую армию. Ферелдену пришел бы печальный конец. Так вам больше нравится? Зато Логейн - не предатель, да..."

[Jokekiller]

Ansurd к тому же Создатель учил всепрощению и помощи заблудшим душам.

[Arona]

А Алистера кто-то спрашивает? Отдал руководство отрядом - будь любезен подчиняться приказам того, кто руководит.

Вам не угодишь (имеются в виду игроки, а не лично Вы). Персонаж не подчиняется ГГ - кАзел. А Андерс так вообще дважды кАзел, т.к. без вариантов разрушил мегапуперпланы ГГ. Если персонаж подчиняется - тряпка, соплежуй.
Нормальные человеческие эмоции никто не отменял. Неподчинение Логейна королю Вы оправдываете, неподчинение Алистера ставите ему в упрек. И неважно, чем оно было вызвано.

[Laelli]

Косвенный виновник гибели родителей

??? Доказательство в студию. По игре там все, случившееся в Хайевере - исключительно инициатива самого Хоу. Более того, пока не случился Остагар, Логейн искренне соглашался, что Хоу надо повесить на ближайшем крепком суку.

прямая причина того, что их убийца развлекался еще долго

Политика. Хоу был нужен. Не от большого выбора союзников Логейн обратился к нему, и ГГ-Кусланд, воспитывавшийся как политик/дипломат/да просто арискторат, должен это прекрасно понимать. "Утопая, ухватишься и за змею..." Более того, если бы нужно было выбирать между "отомстить Хоу - потерять страну" и "не мстить Хоу, а объединиться с ним и отстоять страну" нормально было бы с ним и объединиться. Никто не мешает потом, как Мор пройдет, отравить или на поединок вызвать, в конце-то концов.

[Z@vivanie Joke]

Laelli я вас....*обнимает* люблю!!

V-Z как вы мелочно мыслите. Месть, предательство...ПОЛИТИКа. Люди, которые должны спасти мир от МОРа не могут быть мелочными, они должны во всем видеть ПОЛИТИКу, они должны смотреть широко иначе хрен чо получиться)
А те, кому личные интересы важнее (да, в данном случае родители и вся другая фигня - личные интересы) вообще пусть сидят на жопе ровно.

[V-Z]

Laelli
Во-первых, если бы он не планировал битву с расчетом на предательство и гибель большей части войска, а добиваясь победы - вполне возможно, что как раз орда бы там и легла. А вот Стражи вполне бы выжили, и не пришлось бы сломя голову носиться по стране двум новичкам.
Во-вторых, в число жертв Логэйна включается и Хайевер. и каленхадская Башня, и Редклифф. Все случившееся там - прямое следствие действий господина Децимуса.
Ну и факт государственной измены остается.

Я чувствую, эта тема разрастется так же, как и на форуме. Bioware могут собой гордиться.)

[V-Z]

Z@vivanie Joke
Спасать мир от Мора - профессия Серых Стражей, чем они занимаются, пока тэйрн им активно мешает. Помогать Стражам - дело крепкой страны, в которой Логэйн вызвал полный бардак. Политик из него - как из архидемона гуманист.

[Laelli]

Неподчинение Логейна королю Вы оправдываете, неподчинение Алистера ставите ему в упрек. И неважно, чем оно было вызвано.

Я говорю, как раз, с точки зрения ГГ в данном случае - реакция у нормального, привыкшего, что ему подчиняются уже в силу происхождения Кусланда была примерно следующая: "лолшто, оно еще и разговаривает? А раньше чего молчало?"
Кстати говоря, учитывая, что в Ферелдене король ничем не рулит, Логейн изначально мог послать его на три веселые буквы и сидеть в своем Гварене, ибо король "всего лишь первый из тейрнов".

[Z@vivanie Joke]

V-Z под политиком я подразумевал ГГ. Логейн в политике не в зуб ногой, он же на ферме вырос)
Однако, мозг у мужика имеется и хребет.
Вот кстати, он стратег, а не политик. политикой должен заниматься король. А король был долбоеб неумный человек по всем пунткам, вот и вышло что из-за него на троне оказался тейрн, который управлять страной не особо умел, но пытался по мере сил.

[Arona]

Я говорю, как раз, с точки зрения ГГ в данном случае - реакция у нормального, привыкшего, что ему подчиняются уже в силу происхождения Кусланда была примерно следующая: "лолшто, оно еще и разговаривает? А раньше чего молчало?"

Ой ли, с точки зрения ГГ, а не от себя лично? ))) В таком случае, Вы должны понимать, что существуют и другие ГГ, для которых Алистер - лучший друг и боевой товарищ. А для кого-то вообще любимый человек. Или те же самые ГГ родом из эльфинажа. Тут, думаю, и так всё ясно.

[V-Z]

Z@vivanie Joke
Вот не вижу я особых сложностей в Кайлане, учитывая, что у трона стояли умные люди. Эамон-канцлер, Логэйн-главком, Дункан-командор, Ирвинг-Первый - вот такой бы союз Мор мог бы остановить. Спасибо МакТиру - даже возможности союза пришел конец.

[Морфей_де_Кореллон]

Почитав тред, я внезапно понял, что Логейн-то очень интересный персонаж. Спасибо Laelli, интересно было выслушать )

[Ansurd]

Что-то я не так сказал или меня не так поняли, поэтому повторюсь:
Если хоть одна разумная причина оставлять Логейна в живых?
И меня не волнуют ЛИ ГГ.

[V-Z]

Ansurd
Повторюсь от себя - не вижу ни одной.) Причина в четырех пунктах выше на странице.)

[Laelli]

Во-первых, если бы он не планировал битву с расчетом на предательство

Доказательство в студию. Логейн это отрицает. При тот, что факт отравления Эамона или работорговли он не отрицает, я не вижу причины не верить ему и верить вашему голословному утверждению.

вполне возможно, что как раз орда бы там и легла

.
Есть свидетельство двух персонажей, которые уж точно сговориться не могли: самого Логейна и телохранителя Кайлана - они считают, что битва была проиграна изначально: слишком мало магов у "наших", слишком много ПТ, слишко мало солдат (Хайевер мимо, Эамон тоже). Им я доверяю больше, чем вам. Уж извините.

Во-вторых, в число жертв Логэйна включается и Хайевер

.
Хайевер случился до Остагара. Даже если Логейн планировал после Остагара выступить против дурачка Кайлана на СЗ, убивать Брайса ему было бессмысленно - зачем давать аристократической партии консолидироваться вокруг единственного центра - Эамона и Кайлана, когда при наличии Брайса многие уйдут в лагерь Кусландов, тем самым ослабив группу поддержки короля?

Ну и факт государственной измены остается.

А Эамон вообще к Остагару не пришел - тоже гос изменник?
Простите, но Ферелден - не абсолютная монархия, и со своим личным войском "ака исполчение Гварена" Логейн может делать, что хочет - захотел пришел к Остагару, захотел - ушел (в прологе за Кусланда очень показательно можно возмутиться: "мол, не офигел ли ты, папа Брайс, королю все наше войско отсылать, парой отрядов обойдется). Это помимо того, что его действиями руководили требования разумности...

Спасать мир от Мора - профессия Серых Стражей

Только никому, кроме СС, не известно истинной причины того, почему это их профессия. Пока истинной правды о скверне и обряде Посвящения никто не знает, СС остаются обычным военным Орденом, и Логейн вполне логично считал, что обойдется и без них.

[morogenoe_iz_sireni]

с точки зрения ГГ, а не от себя лично

вообще надо было сразу поставить два вопроса: "Оправдываете ли Вы лично Логейна?" - и - "Почему Ваш ГГ сохранил ему жизнь?". и все бы стало на свои места, все бы спокойненько разделились на тех, кто Логейна никаким макаром оправдать не может, да и не хочет, но создал такого персонажа, кто решил так поступить - по каким бы то ни было причинам; и тех, кто считает Логейна пусечкой и уважает "неоднозначность его поступков". А то вот я, к примеру, когда пишу, почему моя единственная Кусланд его пощадила, тем не менее считаю, что угробить его на фиг - самое правильное решение.

[Laelli]

ГГ-Кусланд может стать умелым политиком. Он даже дома не должен был править.)

А, то есть по-вашему Брайс растит потенциального нахлебника? Младший сын (дочь - отдельна тема), которому майорат достанется только в том случае, если старший брат умрет без наследников - потенциальная "жертва" еще более акцентированного воспитания, чем старший - это логично. Ему самому пробивать дорогу в жизни.

[morogenoe_iz_sireni]

Ansurd опять же, к предыдущей моей мысли: с точки зрения меня лично - а зачем их вообще искать, эти причины, кроме, может быть, "тупо открыть и этот вариант прохождения"; с точки зрения ГГ - да до фига можно придумать.

[Laelli]

morogennoe_iz_sereni
Уточняю: про Ала было с точки зрения персонажа. Про Логейна - в основном с лично моей. И я его не оправдываю. Я не вижу, почему ему нужны оправдания - он не сделал ничего, что требовалось бы оправдывать.

[Z@vivanie Joke]

V-Z а нафиг тогда стране король? пусть будет коммунизм и партия.
я не сказал что гг политик. я сказал он ДОЛЖЕН быть политиком, раз уж заварился в этой каше. не политик - сидел бы на жопе ровно, или сбежал бы в Киркволл на худой конец.