И еще раз о Логейне

[Ansurd]

Меня давно волнует такая мысль, и пусть меня сочтут злостным троллем, зачем стоит оставлять жизнь Логейну?
Ну да, он в прошлом герой, изгнал интервентов, все дела, и что из этого? При первом удобном случае убил короля, которому, мягко говоря, не симпатизировал, подставил СС, хотя они как бы совсем ни при чем. И за какие заслуги ему стоит оставлять голову на его широких плечах?
Вот только ответы типа у него голос классный и взгляд проникновенный не канают.

@темы: Вопрос, Логейн, Обсуждения, Dragon Age

Comments

[morogenoe_iz_sireni]

Мне кажется, это может быть только чисто прагматический поступок. Генерал, умелый воин, и при этом всего три СС на весь Ферелден - вот и мотив. Как Риордан и говорил - СС не судят (жутковато это прозвучало, блин ). То есть вместо того, чтобы тупо казнить его на месте, отправляем искупать грехи, работая на благо тех самых, кого он угробил при Остагаре. Изящная довольно-таки месть, вам так не кажется? Особенно если мы заставим его ещё и убиться об Архидемона.
Но из всех моих ГГ так поступила только Стервокусланд, которая отличалась мерзейшим характером и на редкость практичным складом ума))

[Элайджа Бейли]

А чтобы больше баттхёрта вафлежую Алистеру доставить %)))

Хм. А почему бы и не оставить в живых, сделав Серым Стражем. Этакая месть - мол, угробил всех СС, так и получи теперь?

[morogenoe_iz_sireni]

подставил СС, хотя они как бы совсем ни при чем.

я сама книжек не читала (в смысле "Украденный трон" и как там вторую), но где-то краем уха слышала информацию, что с СС у него тоже какая-то напряженка. То ли его бесило, что первые Стражи были из Орлея, то ли ещё что - не помню уж. В общем, у него на всех был негативчик припасен

[Arona]

Да никакого смысла, по сути, финал все равно один и тот же )))) Зато печенька для тех, кому не нравится Алистер

[белый генерал]

У меня складываются как-то так само отношения с алистером больше дружеские( как бы я не пыталась ему хамить >_<''
Авось за пуську-мага, ненавидящего всех храмовников получится что х)

[Офель]

В рамках отыгрыша роли? Вы всегда одинаково поступаете - переигрывая? А еще Логейн нравится, а Алистер не нравится. Канает за причину? )
Идите погуглите на правдорубе сотенные треды о Логейне, все уже сказано тысячу раз.

[IcctHedral]

Прально, чтоб искупить свою подставу.
Меня, вот, больше волновало, что Алистеру это невозможно объяснить.

[Ansurd]

Офель
Я же уже сказал, не канает.

И насчет мести. Откуда ГГ знать, выживет Логейн после посвещения или нет.

[Элайджа Бейли]

Откуда ГГ знать, выживет Логейн после посвещения или нет.

Ну, э, или помрёт (и чёрт с ним), или вину искупит (just as planned).
А чем "Алистер не нравится" не причина-то? ))

[morogenoe_iz_sireni]

Меня, вот, больше волновало, что Алистеру это невозможно объяснить.

да меня тоже раздражал этот момент, когда Алистер ударяется в неконтролируемую истерику, и невозможно донести до него мысль, что фигли Логейна убивать, пусть берет мотыгу и на благо общества трудится
а вообще, поняла, по чьей логике убивать Логейна бессмысленно: кунари. Помните диалог Фени и Изи в третьем акте, когда он говорит, что кунари, дескать, людьми не разбрасываются?

И насчет мести. Откуда ГГ знать, выживет Логейн после посвещения или нет.

А в любом случае - изощренная месть. Если помрет - то так тому и быть. Выживет - пусть на своей шкуре почувствует что значит быть СС )

[Achenne]

толсто

[Arona]

Алистер ударяется в неконтролируемую истерику, и невозможно донести до него мысль, что фигли Логейна убивать, пусть берет мотыгу и на благо общества трудится

ну тут как бы не только в пользе дело. Ала вынуждают назвать Логейна братом, пусть и формально. Вы же не назвали бы братом человека, вырезавшего вашу семью. Ни под каким соусом, я уверена.

[Ansurd]

morogennoe_iz_sereni
Да плевать ГГ с высокой колокольни на эти рассуждения. Перед ней человек, который обрек её на смерть перед патологическим страхом перед Орлеем, тем более у СС есть менее болезненная альтернатива в лице той же Морри.

[St_Anita]

Ну ... он всё-таки генерал в тактике и стратегии что-то мыслит по сравнению с моей остроухой Сураной, которая тока-тока выползла из Башни, пригодится, не то что этот истеричко Алистер.

А вообще, как тут уже упомянули заделать кого-то серым стражем это почти идеальная мстя, имхо, особенно после того, как судьбинушка оных расписана в книге "Зов". Так что бедного Логейна даже жалко в какой-то степени. По мне служба у Серых Стражей это хорошая такая свинья для тейрна Гварена.

[Ansurd]

он всё-таки генерал в тактике и стратегии

И что же он сделал такого тактического и стратегического в итоге?

[Laelli]

зачем стоит оставлять жизнь Логейну?

А зачем его убивать, если можно использовать? От ценных союзников в такой момент не отказываются.

При первом удобном случае убил короля, которому, мягко говоря, не симпатизировал

Признайтесь, вы тролль?
Логейн сам, лично, перерезал Кайлану горло? о-О!
Напомню, перед битвой он настойчиво не советовал Кайлану лезть на передовую - Кайлан, умом и сообразительностью не отличавшийся, полез. Алистер и ГГ явно опоздали с сигналом к вводу в битву "засадного полка". Кайлан и его люди оказались, судя по ролику (а других документальных свидетельств о бое у нас нет), в окружении - изначальный план вряд ли предполагал подобное - и Логейну требовалось не просто ударить ПТ во фланг, как планировалось изначально, а прорвать это окружение, успеть добраться до Кайлана раньше, чем его "зохавает" огр, а потом пробиться через вновь сомкнувших кольцо ПТ назад и отступить. Человеческие потери были бы огромными, о победе речи и не шло (в ДЛС "Возвращение в Остагар" телохранитель Кайлана соглашается. что бой был в любом случае проигран), а только о спасении короля - которого они могли, как спасти, так и не спасти. Причем на "не" шансов было куда больше. И ради того, чтобы попытаться (не гарантированно!) спасти одного идиота в короне, Логейн должен был угробить кучу солдат? Это как минимум глупо. Если бы он угробил этих солдат, спасая Кайлана, кто бы, простите, защищал Ферелден от ПТ, пока ГГ сотоварищи шарятся по лесам-горам-долам, собирая союзников? Видимо, ПТ бы вежливо подождали, пока соберется новая армия и покурили в сторонке, не иначе.

подставил СС, хотя они как бы совсем ни при чем.

Дункан настолько задурил Кайлану голову сказками про доблесть Стражей, что тот полез в первые ряды войска, чтобы сражаться рядом с "могучим Дунканом". При этом Дункан хотел убиться об ПТ, ибо уже начал видеть кошмары, и ему была одна дорога - на ГТ, потому и не жалел свою жизнь. Если бы не рассказы Дункана, Кайлан, вероятно, послушал бы тестя и сидел бы где-нибудь "пятым латником в двадцать шестом ряду", воодушевляя войско подальше от битвы, как и надлежит королю. И был бы жив по окончании битвы - поскольку не торчал бы в шеренге "потенциальных смертничков". Так что Дункан столь же виновен в смерти Кайлана, как и Логейн, если не больше. Логейном, по крайней мере, двигали благородная цель - он спасал людей, уведя войско - и разумность. А вот Дунканом - исключительно, видимо, нежелание потерять одобрение монарха, иначе объяснил бы Кайлану простым, понятным даже идиотам, языком. Так что - да, Кайлана в каком-то смысле убили Стражи, как и сказал Логейн.

А вот взгляд на деятельность Логейна после Остагара может сильно отличаться в зависимости от ориджина ГГ и отыгрыша, поскольку там есть действительно неоднозначные поступки.
Ну, та же продажа эльфов в рабство - эльфинажка не простит, а ГГ-Кусланд пожмет плечами "чего это быдло остроухое жалеть?". А если объективно, на войну нужны деньги, у эльфов чума, которая вот-вот расползется на весь город - и решить одним ударом обе проблемы логично и правильно (все равно эльфы без мед помощи передохнут).
А больше я за ним ничего такого уж страшного не припомню. Ну, разве что Хоу в союзниках - так солдаты тоже с неба не берутся, а их у Хоу немало, значит он нужен до определенного момента, потом можно и избавиться.

[St_Anita]

И что же он сделал такого тактического и стратегического в итоге?

Ой, товарищ писать тонны текста про то что он сделал я не буду - всё равно в итоге сделал он куда больше чем тот же Алистер и опыта у него побольше будет. Почитайте книжки Гейдера в конце концов. Такими кадрами тогда, когда настал тотальный пипец для всех включительно не разбрасываются) Логейн будучи ещё юношей дал хорошего пинка орлейцам и вышиб из страны фашистов-захватчиков, а что сделал Алистер? Я смотрю с точки зрения того, кто мне больше полезен в текущей ситуации.

... и вообще. Все тут я думаю играли в ME. Там во второй части, вы, люди добрые, дружите с террористами из "Цербера" перед лицом дружного пипца в лице Жнецов, но никого это особо не напрягает... уж Логейн по сравнению с ними агнец божий.

[morogenoe_iz_sireni]

дело. Ала вынуждают назвать Логейна братом, пусть и формально. Вы же не назвали бы братом человека, вырезавшего вашу семью. Ни под каким соусом, я уверена.

разумеется, нет поэтому все мои ГГ, кроме одной, его убивали - и нимало не сожалели об этом. Но, немного поднапрягшись, я могу представить себе, что за обоснуй стоит за решением Кусладши сохранить ему жизнь. Предельная прагматичность и хладнокровие - или просто одержимость идеей "высшего правосудия" - да кучу тараканов туда можно впихнуть. И с точки зрения именно отыгрыша роли поведение Алистера в этот момент раздражает, к тому же за всю игру привыкаешь, что его можно, как правило, убедить, ну минусанет чуть-чуть максимум, а тут уперся, как танк, и все.

Ansurd вернусь к словам о роли - здесь же характер и всякая внутренняя душевно-мозговая дребедень играет решающую роль. Я не говорю, что это правильно и хорошо, просто я могу представить себе ГГ, который способен так поступить. И для него это будет верным решением.

[Ansurd]

Laelli

Признайтесь, вы тролль?

Да не тролль я, об этом я же говорил в самом начале.
И да, он увел войско, и как он его потом использовал? ГГ пришлось собирать собственную армию, и сколько из солдат Логейна встало на его сторону, а? Они, похоже тем и занимались, что пытались отловить СС, а не защитить столицу, или я не так понял что-то?

[morogenoe_iz_sireni]

Там во второй части, вы, люди добрые, дружите с террористами из "Цербера" перед лицом дружного пипца в лице Жнецов,

ну, тут нам не дали возможности громогласно послать Призрака в жопу, так что неуверена в примере. Вот лично я бы послала, если бы была хоть одна возможность без него выкрутиться.

[Ansurd]

ну, тут нам не дали возможности громогласно послать Призрака в жопу, так что неуверена в примере. Вот лично я бы послала, если бы была хоть одна возможность без него выкрутиться.

[Ansurd]

А если без эмоций, в самом деле, зачем его жалеть? Ну, серьезно хочется понять.

[St_Anita]

ну, тут нам не дали возможности громогласно послать Призрака в жопу, так что неуверена в примере.

В конце почти дали, чо. Но я знаю кучу людей, которые спорили на форуме до последнего, что взрывать базу, поддавшись светлым порывам справедливости и воздаяния это не круто.

... хотя с постом в целом согласна, да( С Логейном хоть выбор дали. А тут Призрака даже послать по человчески не дают(

А если без эмоций, в самом деле, зачем его жалеть? Ну, серьезно хочется понять.

Товарищ, я вот его не жалею. Мне на него глубоко пофиг всю игру было. А почему я его оставила я уже сказала...

[Daniella_Dallas]

Зависит от мировоззрения. Вне зависимости от личного отношения к персонажу, уважаю людей, не боящихся совершать неоднозначные поступки и делающих то, что считают правильным, без оглядки на общепринятые понятия морали и долга.

[Z@vivanie Joke]

Ansurd то что от войска осталось в конечном итоге все равно пошло за правое дело. а там оставалось много)

никто не отрицает, (ну по крайней мере я) что тейрн то был немножко сбрендивший на почве Орлея. ему и Хоу на ушко гадости и переписка долбокорля Кайлана с орлейкоимператрицей, которая по сути должна была замерить его дочь на троне, и старая ненависть - чуток свернули башню .К тому же Дункан. Твою мать Кайлан все возложил на СС, он там прыгал от них как деффачка от попки какого нибудь шоу-пидора.
И тем не менее, войско он спас, денег выручил и пытался защитить страну (да, может и от Орлея тоже, но серьезно...выф бы воевали стока времени с этими французишками и почувствовали бы на себе все это...думаю вряд ли бы смотрели по другому на врага. *вспоминает рассказы бабушки о немцах*). Пытался - не значит получилось, и все таки он полезный и умный человек)

[Ansurd]

Зависит от мировоззрения. Вне зависимости от личного отношения к персонажу, уважаю людей, не боящихся совершать неоднозначные поступки и делающих то, что считают правильным, без оглядки на общепринятые понятия морали и долга.

Я, конечно, дико извиняюсь, но можно как-нибудь поподробнее

[morogenoe_iz_sireni]

Ansurd да не жалость же это. С чего бы его жалеть - дядя вроде как сам все это закрутил. Просто у вас должен быть такой ГГ, который в этот момент поставит какие-то ещё соображения - месть ли это, долг ли перед СС, который повелевает брать в союзники всех, кого можно - выше всего остального. И поступит в соответствии с этим.

[Z@vivanie Joke]

А если без эмоций, в самом деле, зачем его жалеть? Ну, серьезно хочется понять.

а кто жалел-то? тут не жалость а чистый прагматизм - главный подстрекатель ЗА его посвящение. Он стратег, которому просто не повезло с финалами его решений.
А ГГ - болван с чудовищным везением: в Круге недоучился/скверной заразился/попал на ГТ/почти попал на виселицу/почти попал в тюрягу/спал когда его замок мочили.